Documento attestante la regolarita` del soggiorno per matrimoni misti

zasonia ha scritto:

Scrivo per chiedere un chiarimento in merito alle nuove regole introdotte dal pacchetto sicurezza in materia di matrimoni misti.

Purtroppo in molti siti Internete dalle fonti di informazione (tv e giornali) viene detto che il ddl modifica il Codice Civile e che quindi "diventerà obbligatorio esibire il permesso di soggiorno per potersi sposare".

Il testo del decreto legge, nella modifica all'articolo 116 del codice civile, fa invece riferimento a "un documento attestante la regolarità del soggiorno nel territorio italiano".
Quindi il permesso di soggiorno potrebbe essere UNO dei documenti attestanti la regolarità del soggiorno sul territorio italiano, non l'unico documento. Un regolare visto turistico potrebbe fare altrettanto.

Ho sentito di una Circolare del Ministero dell’Interno, la n. 19 del 7/08/2009, dove si chiariscono questi aspetti. Sembrerebbe che i documenti che attestano la regolarità del soggiorno siano: permesso di soggiorno; permesso di soggiorno CE per soggiornanti di lungo periodo; carta di soggiorno di familiare di un cittadino dell'Unione.
Per i soggiorni di breve durata, disciplinati dalla legge 28 maggio 2007, n.68 non è richiesto il permesso di soggiorno qualora la durata del soggiorno stesso non sia superiore a tre mesi. In tali ipotesi la regolarità del soggiorno del nubendo potrebbe essere attestata dall'impronta del timbro Schengen apposto sul documento di viaggio dall'Autorità di frontiera o dalla copia della dichiarazione di presenza resa al Questore entro 8 giorni dall'ingresso, ovvero, dalla copia della dichiarazione resa ai sensi dell'art. 109 del R.D. n. 773/1931 ai gestori di esercizi alberghieri e di altre strutture ricettive.

Rimane da capire, a mio avviso, in quale momento lo straniero deve dimostrare la regolarità del soggiorno nel territorio italiano: dal momento della richiesta di pubblicazioni al momento del matrimonio vero e proprio? Il visto turistico potrebbe avere una validità limitata che non copre tutto il periodo richiesto dalla pratica di matrimonio. Forse lo straniero deve dimostrare la propria regolare presenza sul territorio italiano 2 volte: al momento della richiesta di pubblicazioni e al momento della celebrazione del matrimonio? In altre parole, la regolarità del soggiorno deve sussistere all'atto della pubblicazione e al momento della celebrazione del matrimonio o invece per tutto il periodo che va dall'atto della pubblicazione al momento della celebrazione del matrimonio?

Grazie.

Dato che i nostri beneamati politici non sembra sappiano scrivere le leggi, è quanto mai urgente un loro dimezzamento assieme ai loro stipendi.

Detto questo, la regolarità del soggiorno dovrebbe essere dimostrata solo al momento del matrimonio, dato che, per esempio, le pubblicazioni si possono anche fare (con delega semplicissima) con il partner temporaneamente all'estero, in attesa di entrare per il matrimonio.

Tutta questa "storia" creerà dei contenziosi continui. Io so bene come risolvere queste situazioni senza dover adoperare legali di sorta, ma un utente inesperto? Oppure per legge, un utente che vuole sposare un cittadino straniero è costretto a studiare il diritto amministrativo, quello civile e quello penale? Dovrà passare un esame??? Perchè non viene istituita un'apposita patente???

Un saluto,

Grazie per la risposta.

Concordo sul fatto che i nostri politici non sappiano scrivere le leggi. Invece di rendere reato l' immigrazione clandestina e di proporre lo studio del dialetto (io amo e parlo il dialetto, ma di qui a renderne obbligatorio lo studio ce ne passa...) sarebbe molto più utile rendere reato la mancanza di precisione nello scrivere le leggi e i crimini contro la lingua italiana (crimini che vengono commessi nello scrivere appunto le leggi). Forse si potrebbe istituire una commissione di linguisti e logici con pieni poteri: ogni contraddizione logica o mancanza di chiarezza nel testo di una legge dovrebbe comportare un reato a carico del politico firmatario della legge. Nei casi più gravi sarebbe anche opportuna l'espulsione del politico dal territorio italiano. Siccome non esisterebbero paesi stranieri desiderosi di ricevere i nostri politici una volta espulsi, si potrebbe proporre l'affondamento del barcone che li porta via dall'Italia.

Sfogo a parte, vi sarò grato per ogni eventuale ulteriore precisazione in merito a questo "documento attestante la regolarità del soggiorno nel territorio italiano"

Saluti

zasonia ha scritto:

Grazie per la risposta.
Sfogo a parte, vi sarò grato per ogni eventuale ulteriore precisazione in merito a questo "documento attestante la regolarità del soggiorno nel territorio italiano"
Saluti

Chi ci riesce potrà anche sperare di vincere al superenalotto.

Un documento può essere ragionevolmente costituito anche da una semplice fotocopia (per esempio) della pagina del passaporto con il visto e da quella con i dati anagrafici. Può poi porsi il problema se si debba applicare una marca da bollo o no, ma questa è un'altra storia!!!

Come al solito, quando un funzionario si rifiuta di prendere una qualche domanda, io consiglio sempre di fargli mettere per iscritto i motivi del rifiuto (ai sensi della legge 241 del 1990 in generale e dell'art. 7 del DPR 396/2000 se trattasi di ufficiale di stato civile). Inq uesto modo viene comunque messo di fronte alle sue responsabilità e normalmente da corso ad una pratica per lu dubbia. Se non prende la domanda e non mette per sicritto nulla, lo si deve (haimè) querelare per omissione in atti d'ufficio dai più vicini carabinieri. Io l'ho fatto più volte con ottimi risultati. Spesso i carabinieri chiamano subito l'interessato che, stranamente cambia idea. Altre vlte il cambio di idea si verifica, stranamente, con il ricevimento dell'avviso di reato (abbastanza veloce).

Un saluto,

Ho finalmente trovato la circolare a cui facevo riferimento nel mio primo messaggio:

http://www.siapol.it/ftp/circolare_minint%2007.08.2009.pdf

Qui in effetti si precisa meglio il significato della frase "un documento attestante la regolarità del soggiorno nel territorio italiano".

Si parla però di due atti distinti: pubblicazioni e matrimonio...

Saluti

zasonia ha scritto:

Ho finalmente trovato la circolare a cui facevo riferimento nel mio primo messaggio:

http://www.siapol.it/ftp/circolare_minint%2007.08.2009.pdf

Qui in effetti si precisa meglio il significato della frase "un documento attestante la regolarità del soggiorno nel territorio italiano".

Si parla però di due atti distinti: pubblicazioni e matrimonio...

Saluti

Non è che chi fa le circolari sia necessariamente migliore del politico che fa le leggi!!!

Un saluto,

Oggi mi sono recato all'ufficio matrimoni del mio comune e mi hanno detto che un regolare visto turistico è sufficiente per dimostrare la regolarità del soggiorno sul territorio italiano ai fini del matrimonio. Faranno la fotocopia del visto sul passaporto senza richiedere ulteriori documenti (a parte, ovviamente, il nulla osta consolare).

Saluti

salve! ringrazio da subito! sono italiano e voglio sposare in italia la mia ragazza brasiliana che attualmente vive in spagna ma è clandestina. ha intenzione di venire in italia per sposarci e stare insieme. vengo a conoscenza che con la nuova legge oltre al nulla osta del suo consolato e gli altri documenti si necessita anche di un documento che attesti la regolarità della sua presenza in italia. va bene se appena arriva in italia dalla spagna presenta entro 8 giorni la dichiarazione di presenza alla questura per poter soggiornare 90 giorni che saranno penso utili per concludere il matrimonio? oppure alla questura vedono che è clandestina e la reimpatriano in brasile? ci sono altre possibili soluzioni per poterci finalmente sposare?

andrea.tallarico ha scritto:

salve! ringrazio da subito! sono italiano e voglio sposare in italia la mia ragazza brasiliana che attualmente vive in spagna ma è clandestina. ha intenzione di venire in italia per sposarci e stare insieme. vengo a conoscenza che con la nuova legge oltre al nulla osta del suo consolato e gli altri documenti si necessita anche di un documento che attesti la regolarità della sua presenza in italia. va bene se appena arriva in italia dalla spagna presenta entro 8 giorni la dichiarazione di presenza alla questura per poter soggiornare 90 giorni che saranno penso utili per concludere il matrimonio? oppure alla questura vedono che è clandestina e la reimpatriano in brasile? ci sono altre possibili soluzioni per poterci finalmente sposare?

Potete sposarvi solo in Brasile,se e' clandestina in Spagna lo e' pure in Italia,in base agli accordi di Schengen.Il consiglio e' di tornare al piu' presto in Brasile,sperando che non la espellano in frontiera,il che allungherebbe ancora di piu' i termini.

grazie mille per la risposta anche se mi ha lasciato molto triste. ho letto su un sito simile a questo che questa nuova legge è incostituzionale o qualcosa del genere. potrei rivolgermi a un legale e quindi a un tribunale per riuscire a sposarmi in italia visto che tutti gli altri documenti sono corretti? grazie ancora.

andrea.tallarico ha scritto:

grazie mille per la risposta anche se mi ha lasciato molto triste. ho letto su un sito simile a questo che questa nuova legge è incostituzionale o qualcosa del genere. potrei rivolgermi a un legale e quindi a un tribunale per riuscire a sposarmi in italia visto che tutti gli altri documenti sono corretti? grazie ancora.

Si, ma una eventuale vertenza in Italia con tanto di giudizio di legittimità costituzionale non dura meno di due o tre anni!!!

Un saluto,

grazie ancora ti prego solo tre ultimissime domande:
1) se facessi questa vertenza, in questo periodo di due o tre anni lei comunque non potrà essere espulsa dall' italia e potrà vivere con me vero?
2) se si quale è la procedura da seguire per fare questa vertenza?
3) eventualmente è possibile che se vado in spagna ci sposano senza troppi problemi visto che lei già ci vive da due anni e ha una specie di residenza da quasi un anno?
grazie mille.

andrea.tallarico ha scritto:

grazie ancora ti prego solo tre ultimissime domande:
1) se facessi questa vertenza, in questo periodo di due o tre anni lei comunque non potrà essere espulsa dall' italia e potrà vivere con me vero?
2) se si quale è la procedura da seguire per fare questa vertenza?
3) eventualmente è possibile che se vado in spagna ci sposano senza troppi problemi visto che lei già ci vive da due anni e ha una specie di residenza da quasi un anno?
grazie mille.

Risposte brevi:
1) no
2) devi cercarti un'avvocato costituzionalista con i fiocchi perché spesso le sentenze Costituzionali, rigettano la richiesta in quanto mal formulata e motivata l'istanza.
3) se é residente legale dovrebbe essere possibile, ma devi nformarti sulla legislazione spagnola in merito ai matrimoni.

andrea.tallarico ha scritto:

grazie ancora ti prego solo tre ultimissime domande:
1) se facessi questa vertenza, in questo periodo di due o tre anni lei comunque non potrà essere espulsa dall' italia e potrà vivere con me vero?
2) se si quale è la procedura da seguire per fare questa vertenza?
3) eventualmente è possibile che se vado in spagna ci sposano senza troppi problemi visto che lei già ci vive da due anni e ha una specie di residenza da quasi un anno?
grazie mille.

Scusa ma allora in Spagna é clandestina o no? in quanto se non lo fosse le cose cambierebbero notevolmente...

bostik ha scritto:

andrea.tallarico ha scritto:

grazie ancora ti prego solo tre ultimissime domande:
1) se facessi questa vertenza, in questo periodo di due o tre anni lei comunque non potrà essere espulsa dall' italia e potrà vivere con me vero?
2) se si quale è la procedura da seguire per fare questa vertenza?
3) eventualmente è possibile che se vado in spagna ci sposano senza troppi problemi visto che lei già ci vive da due anni e ha una specie di residenza da quasi un anno?
grazie mille.

Scusa ma allora in Spagna é clandestina o no? in quanto se non lo fosse le cose cambierebbero notevolmente...

Il fatto é che l'utente non si spiega bene, ma io ho risposto basandomi sulla sua ultima affermazione

Citazione :

visto che lei già ci vive da due anni e ha una specie di residenza da quasi un anno?

se devo riguardare tutta la storia dall'inizio dove effettivamente su tua giusta osservazione, in un primo momento dichiara che é clandestina, non riuscirei a trovare sufficiente tempo per rispondere a tutti.
Ovviamente se é clandestina non potrá sposarsi nemmeno in Spagna. Vedrá l'utente qul'é la veritá e si regoli di conseguenza.

scusate se sono stato poco chiaro mi spiego meglio...
la ragazza vive da 2 anni in spagna e non ha più il permesso di soggiorno. in spagna però dal 18 maggio 2009 lei è "empadronada". E' una residenza che chiedono tutti gli stranieri in spagna che permette loro di godere degli stessi servizi dei cittadini. per contrarre matrimonio in spagna almeno uno dei due futuri coniugi deve essere empadronado da 2 anni e fra gli altri documenti richiesti per il matrimonio non vi è il permesso di soggiorno a differenza dell' italia con la nuova legge. quindi a quanto pare uno straniero senza permesso di soggiorno in spagna puo comunque essere empadronado in un comune e dopo due anni di empadronamiento puo tranquillamente contrarre matrimonio con un altro straniero (io). la speranza che ho è che questo empadronamiento secondo la legge non deve essere tassativamente di 2 anni e puo essere addirittura anche di pochi mesi perché non deve essere una condizione che lede il principio del "favor matrimoni". la fonte è la "resoluciòn cuarta del 04/03/1998 de la direccion general de los registros del notariado". spero di aver chiarito meglio una situazione un po complessa.. comunque stiamo aspettando che all' ufficio del registro civile del comune dove lei è empadronada le dicano se puo sposarsi o meno. grazie ancora.

Bisogna conoscere bene la legislazione in materia spagnola, che ovviamente non conosciamo. Ho i miei dubbi peró che l'essere clandestina, anche se ''empadronada'' le dia questo diritto. Il discorso diventa lunghissimo e cmq empadronada o no, bisogna controllare se la signora é colpita da decreto di espulsione ed é iscritta nel famoso registro del SIS.

salve.. no non è iscritta al sis. non è mai stata espulsa. un' altra informazione è che è in possesso di un passaporto elettronico.. ma non so che cosa cambia da quello normale.. non so. se avete informazioni nuove o potete consigliarmi delle scappatoie per sposarmi in italia o in ambasciata a madrid o in spagna o in europa in generale prima di considerare l' ultima ipotesi di dover andare in brasile vi sarei molto grato per il vostro aiuto. lunedì sapremo se l' ufficio del registro civile del comune dove è empadronada le consentirà di presentare la nostra domanda di matrimonio anche se è empadronata da circa 10 mesi e non da 2 anni. comunque vi confermo che fra i documenti che le hanno richiesto per contrarre matrimonio non c'è il permesso di soggiorno o un visto in particolare, basta l' empadronamiento di almeno uno dei due coniugi.. grazie.

Se ti daranno risposta positiva per potervi sposare in Spagna, hai risolto il problema in pieno. Faci sapere ed auguri