Tramite de Ciudadania

Guido,da profano,mi sembra che vi siano alcune contraddizioni...:il consolato italiano richiede che un atto di matrimonio ed la relativa sentenza di divorzio ITALIANI siano apostillati e tradotti...???ma come??? non sono atti prodotti in Italia???
Il secondo punto vi é un rischio di bigamia(tra l'altro forse giá prescritto come reato,sono passati 47 anni...) per il padre dell'amica venezuelana?Comunque questo non dovrebbe pregiudicare un iter di cittadinanza in quanto,il signore in questione,cittadino italiano ha riconosciuto a suo tempo la scrivente come sua figlia anche se non ha provveduto a trascrivere l'atto di nascita e richiedere la cittadinanza all'epoca...ovvero un eventuale bigamia non dovrebbe pregiudicare un iter per cittadinanza "iure sanguinis".
Ci illumini...
Saluti!

Se vogliono complicare il tramite della cittadinanza lo fanno comunque, con qualsiasi motivazione. Certamente per lei e la sua cittadinanza, niente di ció che le é stato chiesto come documentazione supplementare, é rilevante dal punto di vista sostanziale. La discrepanza tra le date del divorzio e del secondo matrimonio é dovuta probabilmente per essere stata riportata la data della trascrizione e non la data di quando la sentenza é passata in giudicato, ma a prescindere, il matrimonio ha i suoi effetti ugualmente; vedere http://www.burocraziaconsolare.com/matrimonio-all-estero-f5/validita-e-riconoscimento-in-italia-norme-che-lo-regolano-t72.htm .
Quindi, anche se dovessero mancare i requisiti sostanziali relativi allo stato e alla capacità delle persone secondo la legge italiana, (quale lo stato libero appunto), non si perde la validità del matrimonio, almeno fino a quando il relativo atto non sia impugnato ex art. 117 c.c. e non sia intervenuta una pronuncia di nullità o annullamento.
Vedere anche http://www.burocraziaconsolare.com/matrimonio-all-estero-f5/trascrizione-in-italia-il-mae-dichiara-precisazioni-t13.htm .

É importante sottolineare anche, l'irrilevanza della validitá o meno del matrimonio in quanto lei é comunque figlio nato da cittadino italiano, sempre che suo padre non abbia acquisito una seconda cittadinanza prima del 1992. In pratica i figli legittimi o naturali hanno lo stesso diritto ed acquisiscono indifferentemente la cittadinanza italiana, quindi tutte queste paure puó tranquillamente cestinarle.

La sua cittadinanza é quindi assicurata comunque, con l'unica eccezione sopraddetta, che suo padre non si sia naturalizzato prima del 1992 o se l'ha fatto, abbia recuperato la sua cittadinanza grazie alle disposizioni di legge, dovrei controllare meglio la data, ma mi pare sia del 1987, che disponevano con due proroghe, la possibilitá di riacquisizione della cittadinanza perduta, con una semplice dichiarazione di volontá scritta, di riacquisto.

bostik ha scritto:

Guido,da profano,mi sembra che vi siano alcune contraddizioni...:il consolato italiano richiede che un atto di matrimonio ed la relativa sentenza di divorzio ITALIANI siano apostillati e tradotti...???ma come??? non sono atti prodotti in Italia???
Il secondo punto vi é un rischio di bigamia(tra l'altro forse giá prescritto come reato,sono passati 47 anni...) per il padre dell'amica venezuelana?Comunque questo non dovrebbe pregiudicare un iter di cittadinanza in quanto,il signore in questione,cittadino italiano ha riconosciuto a suo tempo la scrivente come sua figlia anche se non ha provveduto a trascrivere l'atto di nascita e richiedere la cittadinanza all'epoca...ovvero un eventuale bigamia non dovrebbe pregiudicare un iter per cittadinanza "iure sanguinis".
Ci illumini...
Saluti!

Scusa non avevo letto bene le tue osservazioni e come avrete notato, le mie risposte sono ritardatarie dovuto a un interruzione continua del servizio Internete al quale si é aggiunto anche un problema del mio PC. Spero da oggi, di poter tornare alla normalitá.

Riguardo l'apostille e la traduzione, é evidente la poca attenzione che stanno dando alla pratica, perdendo tempo con cavilli burocratici che poco hanno a che vedere con la sostanza (come il divorzio e la validitá o meno del matrimonio); quindi si deduce pensino che il primo matrimonio e il relativo divorzio sia avvenuto in Venezuela e da li, la richiesta dell'apostilla e della traduzione.

Estimado Dr. Guido:
Permitanme clarificar el asunto:
Mi padre estuvo casado en Italia con su esposa Italiana posteriormente se divorcio de acuerdo a la nota marginal del ATTI DI MATRIMINIO en Mayo 1962. En Venezuela contrajo matrimonio con mi madre venezolana en Oct 1961 ovvero 7 meses antes de la sentencia de divorcio en Italia.
La nota marginal de divorcio aparece en el documento ATTI DI MATRIMINIO emitido por L'Ufficiale dello Stato Civile del Comune en Italia es decir que la sentencia es del Tribunal Italiano. En mi acta de nacimiento vanezolana aparezco registrada por mi Padre Italiano y Madre Venezolana.
El ejecutivo del Consulado en Venezuela me ha dicho que necesita el ATTI DI MATRIMINIO con la nota marginal de divorcio para comprobar que el matrimonio con mi madre venezolana es valido. Tambien me ha dicho que si hay Bigamia, mi padre (85 anos) puede ir preso. Ahora yo le pregunto, esta situacion puede afectar mi proceso de ciudadania ?
Gracias por su atencion y ayuda..

Muchas gracias por su ayuda Dr. Guido...
Con respecto a la ley de 1992...yo naci en 1962 y mi padre se hizo venezolano 5 anos despues en 1967..

Probabilmente, merita di essere affrontata, come primo aspetto, la situazione della possibilita' che vi siano diversi effetti della cittadinanza riguardo a fratelli/sorelle, ipotesi che non puo' essere qualificata quale inammissibile, quanto, al contrario, del tutto normale, dovendosi tenere presenti le possibili differenze di posizione soggettiva.
Per questo, forse, puo' essere utile considerare (a partire dall'entrata in vigore della L. 5 febbraio 1992, n. 91) la previsione dell'art. 14, che prevede che i figlio (minore e convivente) di chi acquisti o riacquisti la cittadinanza italiana divenga cittadino. Tale ipotesi richiede la concorrenza di due situazioni: a) minore età del figlio, b) convivenza di tale figlio con il genitore che acquista/riacquista la cittadinanza italiana (entrambe le condizioni valutate al momento dell'acquisto/riacquisto della cittadinanza italiana da parte del genitore).
Appare evidente, che i figli maggiorenni (anche se conviventi), oppure i figli minorenni che non siano conviventi non risultano destinatari di tale disposizione, con la conseguenza che, in caso di pluralità di figli, alcuni potrebbero essere destinatari della disposizione, altri no.

Premesso la possibilità "fisiologica" di una diversa posizione, per quanto riguarda la cittadinanza (che per altro si ha anche nel caso della situazione regolata, fin tanto che vigente, dall'abrogato art. 12, comma 2 L. 13 giugno 1912, n. 555, che poteva determinare la perdita della cittadinanza solo dei figli minori (ed in presenza anche di ulteriori condizioni) e non dei figli già divenuti maggiorenni), nella situazione antecedente all'entrata in vigore della L. 5 febbraio 1992, n. 91, i figli minori di chi perdeva la cittadinanza italiana potevano essere interessati alle disposizioni dell'art. 12, comma 2 sopra richiamato.
Si trascura l'ipotesi del figlio che avesse un unico genitore, per considerare il caso più diffuso del figlio con due genitori (indifferentemente se si trattasse di figlio legittimo oppure di figlio naturale quando riconosciuto da entrambi i genitori).
Originariamente, come noto, ai fini dell'applicazione o meno degli effetti dell'art. 12, comma 2 L. 13 giugno 1912, n. 555 sussisteva unicamente il riferimento al padre (anche per la considerazione che l'impianto originario di questa legge tendeva a considerare una sorte di "cittadinanza della famiglia", prevedendo (esempio) che la moglie non potesse avere cittadinanza diversa dal marito ed altro); successivamente, con la L. 21 aprile 1983, n. 123 è stato previsto che fosse cittadino italiano il figlio minore di (almeno) un genitore cittadino italiano, il cheè ha motivato i pareri espressi dal Consiglio di Stato sulla rilevanza non solo e non tanto della nascita da genitore italiano, quanto sulla rilevanza della minore età, con la conseguenza che quanti fossero figli (minori, si badi) di almeno un genitore cittadino italiano al momento dell'entrata in vigore di quest'ultima legge (o, altrimenti, minori a tale momento), non incorressero nella perdita della cittadinanza per effetto dell'art. 12, comma 2 L. 13 giugno 1912, n. 555 nel caso in cui la perdita della cittadinanza italiana riguardasse uno solo dei genitori e non anche entrambi.

Come sempre, in materia di cittadinanza tutte le disposizioni (e, quindi, i loro effetti) vanno sempre valutate in relazione al preciso momento in cui le singole situazioni personali si detemrinano, in particolare quando di tratti, o si trattasse, di effetti stabiliti dalla legge.

Tralasciando per un momento le connotazioni tecniche e specifiche del caso,prendo spunto per una breve riflessione sull'emigrazione...Il caso del padre dell'amica venezuelana mi sembra significativo per ricordare un periodo della nostra storia (relativamente lontano,anni '60,ma il fenomeno cominció moltissimi anni prima,come tutti sappiamo) dove emigrare voleva dire tagliare tutti i ponti con una patria che dava solo miseria ed amarezze...Molti italiani acquistavano cittadinaze estere senza preoccuparsi di registrarsi presso i consolati e mantenere quella d'origine...d'altronde bisogna anche sottolineare la poca collaborazione da parte delle autoritá diplomatiche italiane(e di conseguenza da parte del MAE) nel fornire collaborazione ed informazioni ai connazionali all'estero...Rabbia ed tentativo di dimenticare l'Italia si univano al forte senso di abbondono da parte di ambasciate e consolati...La situazione é un pó migliorata con l'istituzione dell'AIRE ma vi é ancora tanto da fare...
Alcuni dicono che sia colpa degli italiani che emigravano e non si preoccupavano di registrarsi in consolato,altri che la colpa sia solo delle autoritá consolari...secondo me la veritá sta nel mezzo...Guido,lei che ne pensa?
Buona domenica!